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    首頁 武岡資訊 兩個(gè)數(shù)據(jù),一個(gè)謎底

    兩個(gè)數(shù)據(jù),一個(gè)謎底

    周宜地 2014-04-19 19:04 154
    言宋點(diǎn)評(píng):聽我常去理發(fā)店里的師傅說:那年月,重慶市區(qū)也有餓死人的!

    兩個(gè)數(shù)據(jù),一個(gè)謎底

    兩個(gè)數(shù)據(jù),一個(gè)謎底

     

     

    讀“武岡縣志”,從《武岡縣1956年至1988年人口總數(shù)表》上得到兩個(gè)關(guān)于武岡人口遞減的數(shù)據(jù):

    1958年:總?cè)丝?81521,其中男200443,女181078,男比女多19365人。

    1960年:總?cè)丝?59471,其中男186119,女173352,男比女多12767人。

    統(tǒng)計(jì)類報(bào)表,一般是在年末作的,也就是說,這應(yīng)該是1958年底到1960年底的人口統(tǒng)計(jì)數(shù)字。

    讓我們來分析一下這一組數(shù)字:

    381521—359471=22050。1959、1960兩年內(nèi),武岡總?cè)丝跍p少了22050人!

    《武岡縣1956年至1988年人口總數(shù)表》顯示的人口數(shù)據(jù),其他都是遞增,唯獨(dú)1958至1960年為遞減。這是為什么?

    首先,這不可能是人口正常死亡的遞減數(shù)。因?yàn)槠渌攴莸娜丝跀?shù)字肯定也包括人口正常死亡數(shù),不會(huì)只將正常人口死亡數(shù)統(tǒng)計(jì)于1958至1960之中。也就是說,這兩年的人口遞減數(shù),必定是非正常死亡人數(shù)。

    為什么這兩年非正常死亡人數(shù)高達(dá)22050人?這兩年內(nèi),武岡發(fā)生了什么禍及22050人的大事?

    從那時(shí)過來的人都知道,1959、1960、1961這三個(gè)年頭,是人們常說的“三年苦日子”。也就是說,這22050人無疑是死于“苦日子”之中。

    1959、1960,兩年里竟然非正常死亡22050人?!

    以1958年的381521人為基數(shù),死亡率是多少?

    以武岡這一概率去推算一下全國(guó)會(huì)有多少人死于三年苦日子,將是一個(gè)什么樣的數(shù)字?我不想去計(jì)算,不敢去揭開這一謎底。

    這兩組數(shù)字,還說明了武岡在1959、1960兩年里死亡的男人為14324人,死亡的女人為7726人,男性的死亡率大大高于女性。

    會(huì)不會(huì)是統(tǒng)計(jì)錯(cuò)誤?

    我所讀到的《武岡縣志》編于1993年4月,這個(gè)時(shí)候,經(jīng)過撥亂反正,應(yīng)該說不會(huì)為“政治”所左右而去編造這樣一個(gè)死亡人數(shù)了,數(shù)字應(yīng)該是比較真實(shí)的,不會(huì)是一個(gè)統(tǒng)計(jì)錯(cuò)誤。

    那么,會(huì)不會(huì)是從武岡劃出去了一些地方,造成這種人口急劇遞減?

    我查了一下武岡屬地變化情況,這以前,只有1953年將羅洪鄉(xiāng)劃歸新寧,四區(qū)部分鄉(xiāng)、村劃歸洞口;1956年將馬頭橋區(qū)的18個(gè)鄉(xiāng)(?這個(gè)數(shù)字可能不太準(zhǔn)確)劃歸新寧,鄧家鋪區(qū)的西坪鄉(xiāng)劃歸隆回;1964年從新寧劃過來1個(gè)行政大隊(duì)。1959、1960、1961“三年苦日子”期間,武岡行政區(qū)域沒有變動(dòng)過。也就是說,“從武岡劃出去了一些地方,造成這種人口急劇遞減”的情況,絕不存在。

    那么,會(huì)不會(huì)是大量遷徙造成人口的遞減?

    這種情況也不太可能。因?yàn)椋鋾r(shí)對(duì)人的管理近乎軍事化,是十分嚴(yán)格而又嚴(yán)密的。別說大量遷徙,就是走親戚也得開具證明才有可能離開居住地。

    為了認(rèn)定這一數(shù)據(jù)的真實(shí)性,我還對(duì)《武岡縣1956年至1988年人口總數(shù)表》進(jìn)行了認(rèn)真分析,發(fā)現(xiàn)一個(gè)奇特現(xiàn)象。表內(nèi)選定的年份,沒有規(guī)律。第一欄為1956年,第二欄為1958年,中間隔了1年;從1958年至1960年,中間也只相隔1年。而以后的1960年至1963年卻相隔了2年,1963年至1966年也相隔了2年。1966年至1970年,相隔3年,1970年至1975年則相隔4年,1975年至1976年卻緊挨著,1 年也沒有相隔。這以后的選擇,也有多有少,沒有規(guī)律。

    這種現(xiàn)象,似乎有點(diǎn)不合常理。按理說,統(tǒng)計(jì)報(bào)表的時(shí)間選擇應(yīng)該有規(guī)律。像《武岡縣1956年至1988年人口總數(shù)表》這一類報(bào)表,在年份選擇上不可能相隔沒有規(guī)律。

    也有人會(huì)說,這中間還有正常死亡人數(shù)。我認(rèn)為應(yīng)不包括正常死亡人數(shù)。因?yàn)椋阅攴萁y(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)中,都應(yīng)包括正常死亡與新生人數(shù)相抵銷后的數(shù)據(jù)。

    那么,編著者為什么要這樣做呢?會(huì)是記史者的疏忽嗎?我想,應(yīng)該不會(huì)。大凡史官,都是忠于史實(shí),十分嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?,不太可能這么隨意為之,而是有意為之。

    如果是有意為之,編著者的目的就昭然若揭了,是刻意將22050人這一死亡數(shù)字單獨(dú)列出。

    這種推測(cè),讓我感到十分震驚:這是一位有良心的記史者用心良苦的一筆,目的顯然是想立此存照!

    如果我的推測(cè)準(zhǔn)確的話,那么,這位有良心的記史者用心良苦的一筆,無疑也是22050人屬于非正常死亡的佐證。

    我想,好在歷史還記載了這一切,揭示了謎底。

     

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    評(píng)論列表

    開拓?zé)o限

    對(duì)于歷史事件,應(yīng)該融入時(shí)代背景和入的歷史局限性去看待。一些我們用今天的眼光看很平常的事情,在特定的歷史時(shí)代是你很難做出符合現(xiàn)代標(biāo)準(zhǔn)的。

    17年前

    墨客魂

    其實(shí)不管哪個(gè),都是為統(tǒng)治服務(wù)!我們只能用客觀的眼觀去看問題,分析,借鑒或吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),才能開創(chuàng)好的未來!

    1311年前

    一個(gè)人的天

    共產(chǎn)主義是忽悠人的!好象現(xiàn)在黨也沒說要帶領(lǐng)貧苦百姓實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義了

    711年前

    一個(gè)人的天

    那是個(gè)瘋狂的年代!我是過來人,就吃過糠粑粑!我們村也餓死了幾個(gè)人!

    811年前

    黑貓

    共產(chǎn)主義并不理想,資本主義也不可怕

    1111年前

    黑貓

    我三奶奶和她小兒子就是當(dāng)年餓死的,我曾祖父母也全身浮腫,差點(diǎn)餓死!當(dāng)年吃的遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上今天的豬食!

    1311年前

    淡淡清輝

    沒來得及看完所有評(píng)論。我前段日子特意問過我爸,說的是那幾年,村里60歲以上的人,百分之五十都餓死了。因?yàn)橛谐缘亩冀o孩子吃了。我們村在武岡來說是自然條件最好的了。有資料說,那幾年,貴州茅臺(tái)酒的生產(chǎn)還一直保持增長(zhǎng),生產(chǎn)這樣的酒用了多少糧食,卻還有多少人在餓死,可以想見的……

    1411年前

    七月江南

    發(fā)表文章的沒有幾個(gè),人家發(fā)表一個(gè)客觀的東西上來,罵人的還真多,悲哀!每個(gè)人的經(jīng)歷,閱歷不同,看法不同很正常,但是一個(gè)勁通過罵別人或否定別人觀點(diǎn)為了突出自己觀點(diǎn)的就不好了!那時(shí)餓死很多人是肯定的,我村餓死很多,是真正餓死的!但是全縣的具體數(shù)量這個(gè)就不知道了,我不是一次聽我爸說這個(gè)事情,我原來也不是很能理解,一個(gè)大活人怎么會(huì)被活活餓死呢?可以去地里吃蘿卜或青菜呀,答案是根本沒有這些東西,所以年代不同,地域不同,所看到的也會(huì)不同,但是你們不可能去否定我知道這個(gè)事情,因?yàn)槟銈儾涣私猓?/p>

    1111年前

    無名氏

    對(duì)于網(wǎng)上有人對(duì)于周老師的反面評(píng)論,我看美國(guó)總統(tǒng)最近在馬來西亞評(píng)論Don Sterling 的種族主義言論時(shí)說的一句話最合適:"When ignorant folks want to advertise their ignorance, you don't really have to do anything, you just let them talk. That's what happened here" (翻譯出來是:“一些無知的家伙要想給他們的無知做廣告,你不必去干涉他,就讓他們做去,就是這么回事”。奧巴瑪?shù)倪@個(gè)評(píng)論放在這里對(duì)有些無知者的謬論再合適不過。

    1311年前

    無名氏

    毛主席說人民創(chuàng)造歷史。其實(shí)人民也應(yīng)該自己來記錄歷史。最好的辦法就是在家譜里、在這樣的地方網(wǎng)站上擺出真實(shí)的歷史。象周老師這樣,他經(jīng)歷過那段歷史,他又能夠自己上網(wǎng)寫出來,這樣就非常難得。這就是他的貢獻(xiàn),他的強(qiáng)項(xiàng), 別人頂替不了。

    1611年前

    無名氏

    我不認(rèn)識(shí)這位周老師。我認(rèn)為他做了一件大好事。他讓年輕人們懂得現(xiàn)在的生活來得不易。他們那一代(也許跟我本人是同一代),大多數(shù)人不會(huì)上網(wǎng),不會(huì)在網(wǎng)上寫文字。他把歷史的事實(shí)真相擺出來,讓年輕人們記得,楊繼繩的墓碑不只在書里有,在我們的村子里在我們自己的家里也發(fā)生過。我的婆婆就是1960年3月31日餓死的。我曾經(jīng)在這個(gè)網(wǎng)上呼吁大家趕快去記錄自己的家史,趕在你們家或者你們村子里的老人還在,把他們的歷史生活真實(shí)地記錄下來,很有意義。

    1311年前

    都梁源

    周老師不要跟我們年青的晚輩一般見識(shí),你們那一代人(如錢學(xué)森們)正值我們這個(gè)年紀(jì)的時(shí)候也狂熱過,偏執(zhí)過,被利用過,否則全國(guó)怎么會(huì)被卷入那場(chǎng)十年災(zāi)難中去?歷史的真相和苦難不會(huì)永遠(yuǎn)被掩蓋,如同日本祖先們?cè)谥袊?guó)犯下的滔天罪行!外族侵略是天作孽,內(nèi)部斗爭(zhēng)是自作孽,天作孽猶可恕,自作孽不可活!

    511年前

    都梁源

    餓死2萬人不奇怪,那三年到處餓死人,我有聽八十歲的奶奶說過吃‘觀音土’的事情,耳聽驚心。

    411年前

    都梁源

    那么稻麥每年的畝產(chǎn)量就不僅僅是現(xiàn)在的2000多斤或3000多斤,而是2000斤的20多倍!”
    作家吳曉波在文章中寫到:“錢學(xué)森的論文引起了巨大的反響。它們?yōu)楦鞯卮蠓判l(wèi)星提供了充足的‘科學(xué)論證’,正是在這些文章發(fā)表后,‘糧食衛(wèi)星’從畝產(chǎn)數(shù)千斤一下子竄升到了數(shù)萬斤……對(duì)于1958年的那兩篇論文以及所產(chǎn)生的后果,錢學(xué)森應(yīng)該有道歉。這是一個(gè)‘檔案社會(huì)’,人人必須對(duì)自己的言行負(fù)責(zé),越是大人物,所需負(fù)的責(zé)任自然越大。”

    111年前

    都梁源

    1958年6月12日,錢學(xué)森在《中國(guó)青年報(bào)》發(fā)表了影響惡劣的科普文章,為這些虛報(bào)糧食產(chǎn)量提供了“科學(xué)依據(jù)”:“土地所能供給人們的糧食產(chǎn)量碰頂了嗎?科學(xué)的計(jì)算告訴人們:還遠(yuǎn)得很!……因?yàn)椋r(nóng)業(yè)生產(chǎn)的最終極限決定于每年單位面積上的太陽光能,如果把這個(gè)光能換算農(nóng)產(chǎn)品,要比現(xiàn)在的產(chǎn)量高出很多。現(xiàn)在我們來算一算:把每年射到一畝地上的太陽光能的30%作為植物利用的部分,而植物利用這些太陽光能把空氣里的二氧化碳和水分制造成自己的養(yǎng)料,供給自己發(fā)育、生長(zhǎng)結(jié)實(shí),再把其中的1/5算是可吃的糧食,那么稻麥每年的畝產(chǎn)量就不僅僅是現(xiàn)

    111年前

    都梁源

    人民公社化運(yùn)動(dòng)給農(nóng)業(yè)發(fā)展帶來消極后果:農(nóng)村人民公社化運(yùn)動(dòng)是在“大躍進(jìn)”中發(fā)展起來的。它的特點(diǎn)是“一大二公”。即規(guī)模大(一般為兩千戶左右)、公有化程度高。權(quán)力過分集中,基層生產(chǎn)單位沒有自主權(quán),生產(chǎn)中沒有責(zé)任制,分配上實(shí)行平均主義,這極大地挫傷了農(nóng)民的生產(chǎn)積極性?!按筌S進(jìn)”和人民公社化運(yùn)動(dòng)使“左”錯(cuò)誤嚴(yán)重地泛濫開來,造成國(guó)民經(jīng)濟(jì)比例嚴(yán)重失調(diào),是導(dǎo)致1959年~1961年糧食供給嚴(yán)重困難的原因。

    111年前

    都梁源

    “大躍進(jìn)”和人民公社化運(yùn)動(dòng)是我國(guó)探索建設(shè)社會(huì)主義道路中的一次嚴(yán)重失誤。它忽視了客觀的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律,過分夸大了主觀意志和主觀努力的作用,使高指標(biāo)、瞎指揮、浮夸風(fēng)、“共產(chǎn)”風(fēng)等錯(cuò)誤大肆泛濫,工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)遭到極大破壞,國(guó)民經(jīng)濟(jì)比例嚴(yán)重失調(diào),人民生活發(fā)生嚴(yán)重困難。當(dāng)時(shí)的大躍進(jìn)違背客觀規(guī)律,嚴(yán)重破壞社會(huì)生產(chǎn)力,打亂正常生產(chǎn)秩序 ,造成國(guó)民經(jīng)濟(jì)各部門之間 、積累和消費(fèi)之間比例嚴(yán)重失調(diào)。經(jīng)濟(jì)工作中急躁冒進(jìn)的“左”錯(cuò)誤,使國(guó)民經(jīng)濟(jì)遭受嚴(yán)重挫折,人民生活受到很大的影響。人民公社化運(yùn)動(dòng)給農(nóng)業(yè)發(fā)展帶來消極后果:農(nóng)村人民公

    11年前

    下崗尊者

    好久沒有來人網(wǎng)逛了,進(jìn)來一看,還是蠻熱鬧的,同時(shí)還嚇我一跳,令人失望。作為武岡人中的一分子,在網(wǎng)上各抒已見,無可厚非,為什么要吵架呢?

    111年前

    依戀

    我爺爺也是餓死的,聽我老爸說我們村管糧倉(cāng)大共無私,自己餓死一兒一女,他九十年代經(jīng)常被老婆埋怨。歷史沒有對(duì)與錯(cuò),九十代來深圳也有個(gè)別被打死的,所有的外來工沒有一點(diǎn)人權(quán),能怪誰呢???

    111年前

    依戀

    武岡人網(wǎng)這點(diǎn)不提議宣傳,寫文章每個(gè)人有自己的看法,沒必要互相吵架?。?!

    111年前

    周宜地

    胡德平說,在“文革”時(shí)期,就發(fā)生了用專政機(jī)器、用國(guó)家機(jī)器對(duì)付人民,對(duì)付我們的知識(shí)分子,對(duì)付我們的革命干部,對(duì)付我們的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。用專政機(jī)器啊!而且很多專政機(jī)器還是以群眾專政為名,這個(gè)已經(jīng)是無法無天了。

    對(duì)幾個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)如此害怕的精英們,不知對(duì)胡德平這些說法會(huì)不會(huì)認(rèn)同?冤假錯(cuò)案案件幾百萬,涉及的人口將近一個(gè)億,這是一個(gè)什么概念?這么可怕,可不是我杜撰出來的,別罵我喲。

    111年前

    周宜地

    胡德平說,我對(duì)當(dāng)時(shí)全國(guó)的冤假錯(cuò)案有個(gè)粗略的統(tǒng)計(jì)——案件幾百萬,涉及的人口將近一個(gè)億,對(duì)人們的組織枷鎖和精神枷鎖涉及的面就更大了。我覺得這個(gè)問題分3個(gè)階段:延安時(shí)期我們就搞過一些干部的審核工作;解放初,“三反”、“五反”運(yùn)動(dòng)就有些冤假錯(cuò)案,當(dāng)時(shí)算是擴(kuò)大化的問題;“反右”運(yùn)動(dòng),我覺得又升了一級(jí),除了擴(kuò)大化的問題,還有一個(gè)很要命的就是混淆兩類矛盾,就是把人民內(nèi)部矛盾當(dāng)作敵我矛盾來處理,這多可怕呀。到后來更嚴(yán)重了。

    111年前

    周宜地

    我這個(gè)老的要死了的人,活了這么久,真還沒弄明白自已就幾個(gè)數(shù)據(jù)說了一些自己的看法,究竟觸犯了哪條法律。從統(tǒng)計(jì)的角度看,每年度人口遞增與遞減的年度數(shù)據(jù)中,肯定都包括當(dāng)年出生與死亡的數(shù)據(jù)。其他所有年份都是遞增,唯獨(dú)三年苦日子遞減,難道這三年正常死亡的人會(huì)比其他年份多那么多?誰相信?那些罵人的,都是有文化的精英,為什么這么無視事實(shí),信口開河,甚至說統(tǒng)計(jì)出的數(shù)據(jù)也是別有用心?就算武岡搞統(tǒng)計(jì)的別有用心,難道國(guó)家統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)也是別有用心?這些人這么怕事實(shí),又是為什么?

    211年前

    夕顏

    我又跟帖說:
    你睜大眼睛自己瞧清楚了,關(guān)于我的帖子,哪里罵娘了!如果我真要是爆了粗口,帖子留著,明眼人自然都看得到的,被你這么一刪,那不是被你扣上屎盆子了?

    這個(gè),也還是被刪了,最后我就復(fù)制貼上去,他將我的帖子全部刪掉,然后關(guān)閉評(píng)論,任由他自己想涂粉就涂粉,想抹黑就抹黑了。
    這樣的人,幸好不是在文革,不然,這樣的居心叵測(cè),這么的不光明磊落,不曉得多少人會(huì)被他整死!

    111年前

    夕顏

    然后那樓主刪了我第一跟帖,我發(fā)了第三跟帖:樓主表里不一,鑒定完畢!記得樓主以前說自己是教育局上班的,我為武岡的教育感到悲哀,為了不誤人子弟,懇請(qǐng)樓主趁著年輕另尋出路,放過自己和他人的子女!謝謝

    而那樓主刪了我的帖子還說,他是看到罵娘的才刪的。

    111年前

    夕顏

    第二跟帖是:大夫有兩說,一為懸壺濟(jì)世,救死扶傷的醫(yī)者,我看,你不像,因?yàn)槟銢]那仁心。二為古代士大夫,楚大夫則是由典故的,一般指的是屈原,而屈原寫的東西,牛鬼蛇神居多,如果在老毛時(shí)代,毫無疑問便是右派,早就打趴在地,再踏上N只腳。以楚大夫自居,自然是以知識(shí)分子自居,且有身懷天下的抱負(fù)的。幸好,你這人沒得權(quán)得勢(shì)得天下,否則,是天下大大不幸!我一直認(rèn)為老天不大長(zhǎng)眼,今兒個(gè)這么一看,TMD老天實(shí)在太長(zhǎng)眼了!

    11年前

    夕顏

    在所謂的歷史不容抹黑里還原我的第一跟帖:看到楚大夫這跟帖,覺著是那么的驚悚和刺眼,一不小心以為進(jìn)入了已經(jīng)被定性的“10年浩劫”,滿口文革小將用詞。什么地富反壞右分子及其后代,且不說現(xiàn)在有人在位周扒皮和劉文彩平反,光說文革后就有那么多被平反的地富反壞右,那數(shù)字也夠讓人咂舌不已了吧。你口口聲聲說人家地富反壞右,其實(shí)呢,如果在文革,就你這筆名便可以定性你也是右派了,哪還輪到你在這喋喋不休,滿嘴文革死灰復(fù)燃,臭氣沖天迂腐之氣!真真讓人覺著晦氣!

    111年前

    夕顏

    在那個(gè)歷史不容抹黑的帖子里,那個(gè)教育局的小年輕很是陰險(xiǎn)歹毒,將別人的跟帖刪了,然后自己又在后注明刪除的是罵娘的帖子,這就是典型的無中生有,栽贓陷害。鑒于以上,我將自己在他后面的跟帖貼重貼如此,以作證!是非曲直,自隨他人定奪。 歷史不容抹黑,他就可以抹黑人家么?刪了人家評(píng)論,然后關(guān)閉文章評(píng)論,只留自己那一套作秀還順帶玷污別人的,這樣的人?還在教育局上班?純粹是誤人子弟。居心叵測(cè)!

    111年前

    夕顏

    在這年代,還有喊著文革口號(hào),上綱上線,扣人帽子,說著文革那一套套的人,我就認(rèn)為他是文革時(shí)期既得利益者,或是既得利益者的后代,因?yàn)樗麄兗覜]吃過苦,沒遭過罪,沒餓死過人,得到過好處,自然要處處為它唱頌歌,表忠心了!誠(chéng)如其中有人說對(duì)于毛的做法稍有疑慮的人絕對(duì)是地富反右壞的后代,同理,他們自然就是那時(shí)候的造反派們,公社,大隊(duì),村委再不濟(jì)也是倉(cāng)管們的后代。也可以說是“碩鼠”之后了。

    111年前

    蕩秋千

    遺憾得很,《歷史不容抹黑————警惕某些別有用心的“搖旗吶喊”者》一文的作者Just for fun,氣壯如牛卻胸?zé)o度量,Just for fun跟人家的帖時(shí),義憤填膺,恨不得將人置于死地,可一見到自己的文章有不如意的跟帖就刪掉直至最后干脆自己關(guān)閉評(píng)論,不允許人家說話??隙ㄒ苍贌o勇氣自己放開評(píng)論??杀?,這就是搬起石頭砸自己的腳的實(shí)例。

    211年前

    蕩秋千

    真的,如上樓的所說:“建議那個(gè)不懂歷史的年青仔——Just for fun去看看楊繼繩的報(bào)告文學(xué)《墓碑 》!”因?yàn)槟阕彀蜕线€沒長(zhǎng)毛,還有一股濃濃的奶味。
    所幸你晚生了年代,否則,你要生在那個(gè)年代,文革時(shí),不知要有多少人毀于你的手下。

    111年前

    Dulean

    建議那個(gè)不懂歷史的年青仔——Just for fun去看看楊繼繩的報(bào)告文學(xué)《墓碑 》!

    211年前

    小然

    我只知道我奶奶一共生了12個(gè)孩子,只有40年代末和50年代初出生的四個(gè)存活下來,50年代末出生的孩子都沒活下來,當(dāng)然也不會(huì)是全部餓死的,但長(zhǎng)期營(yíng)養(yǎng)不良、抵伉力低下、無錢醫(yī)治是主因。我聽我爺爺說舊社會(huì)再怎么窮,做長(zhǎng)工短工的也還有口飯吃,怎么也窮不過三年苦日子。

    111年前

    小然

    看了半天,看明白了,Just for fun應(yīng)該是當(dāng)時(shí)文革激進(jìn)分子的后代,他們?cè)谀菚r(shí)有權(quán)有勢(shì)當(dāng)然不可能被餓死,當(dāng)然也是絕對(duì)擁護(hù)當(dāng)時(shí)決策者的。

    111年前

    頑石

    湖南當(dāng)時(shí)情況還算好的,當(dāng)時(shí)省委書記周小周抵住了一部分壓力,沒做的那么左,因而餓死的遠(yuǎn)沒有河南與四川的多。河南光信陽地區(qū)就餓死上百萬。四川征糧最為嚴(yán)重,導(dǎo)致饑荒最為嚴(yán)重。那個(gè)時(shí)候整個(gè)國(guó)家還在出口糧食換外匯,為的建立重工業(yè),特別是軍事工業(yè),滿足毛的強(qiáng)軍夢(mèng),從而可以與赫魯曉夫掙集團(tuán)第一,實(shí)質(zhì)事與愿違,搞的民不聊生。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)也沒有逼賬,反而要求延緩還款期限,援助中國(guó)糧食,結(jié)果不答應(yīng)。確實(shí)視人命如草芥。
    如果遵循經(jīng)濟(jì)規(guī)律,其實(shí)鋼產(chǎn)量用不了幾年就上去了,現(xiàn)在鋼產(chǎn)能都嚴(yán)重過剩,產(chǎn)量高達(dá)好幾億噸,那時(shí)才幾百萬噸

    111年前

    夏天雨

    中國(guó)是一個(gè)毛鄧社會(huì),毛之功績(jī),無可否認(rèn)。

    111年前

    蕩秋千

    --------------------------------------------------------------------------------------太可悲,看上去白嫩靚麗卻馬屎皮上光,里頭一包糠!難怪迷失溫哥華,吻個(gè)花,難怪在《漫談理想社會(huì)模型和打地主割資本主義尾巴》(7樓迷失溫哥華:支持博士。博士帥氣威武,)看見帥哥就哈腰獻(xiàn)媚,可惜人家?guī)浉缌餍抢拙褪遣毁I你的賬。怎么你這嘴里就吐不出像樣的人話?如果不是太看不慣眼,本該羞于為伍為妙。女人還是矜持點(diǎn)好。

    111年前

    蕩秋千

    106迷失溫哥華:
    支持博士流星雷的分析,鄙視蛤蟆土鱉沒文化,蛤蟆是個(gè)小丑。
    評(píng)論時(shí)間:2014-4-23 7:36:25
    107樓
    迷失溫哥華:
    我帖子都沒看完,又翻了一頁看了,一個(gè)老的要死了的人寫了一篇關(guān)于死人的文章,這么多人爭(zhēng)論,冒得意義。
    評(píng)論時(shí)間:2014-4-23 7:52:02
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------太可悲,看上去白嫩靚麗卻馬屎皮上光,里頭一包糠!難怪迷失溫哥華,吻個(gè)花

    111年前

    蕩秋千

    可悲啊,一個(gè)老人發(fā)一個(gè)帖,又得罪誰,礙著誰了?竟有不少人一上來就罵人、一上來就罵人是老得要死了的人、又罵人家沒文化,這些人就不會(huì)老?就是有很高很高很高高高的文化?也許有可能自己本知道自己不會(huì)老或者不會(huì)到老吧?這樣的上網(wǎng)還有意思嗎?

    211年前

    重出江湖

    都是老鄉(xiāng),犯得著相互攻擊嗎。大家還是相互尊重的好

    111年前

    燈火闌珊_11205

    周老師,你1988年辭去當(dāng)時(shí)的武岡縣文化局副局長(zhǎng)的職務(wù)。是因?yàn)榭床粦T官場(chǎng)的黑暗?還是你一貫的言論影響了你的仕途?如果,當(dāng)年你沒有辭去這個(gè)職務(wù),現(xiàn)在恐怕是文化廳長(zhǎng)或者更高級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)。假如你是文化廳長(zhǎng)你還敢發(fā)表這樣的文章嗎?

    211年前

    南海游龍

    周老師我們支持您,讓事實(shí)說話?,F(xiàn)在可是真正的言論自由社會(huì)!個(gè)人攻擊和亂扣帽子就是文革時(shí)期那一套。

    211年前

    蛤蟆

    沒文化受到鄙視,這是應(yīng)該的,呵呵。

    11年前

    蛤蟆

    不錯(cuò),我只領(lǐng)到小學(xué)畢業(yè)證。因?yàn)樯细咧?,就沒去領(lǐng)初中畢業(yè)證,結(jié)果在高中只讀了兩年,又回到了農(nóng)村。所以我所擁有的證件只有小學(xué)畢業(yè)證。樓下的說我沒文化,確實(shí)如此!

    111年前

    迷失溫哥華

    我帖子都沒看完,又翻了一頁看了,一個(gè)老的要死了的人寫了一篇關(guān)于死人的文章,這么多人爭(zhēng)論,冒得意義。

    111年前

    作者回復(fù):

    一個(gè)老的要死的人祝你萬壽無疆,永遠(yuǎn)健康?。。。。?!

    2014/4/23 8:03:01

    迷失溫哥華

    支持博士流星雷的分析,鄙視蛤蟆土鱉沒文化,蛤蟆是個(gè)小丑。

    211年前

    Just for f

    在以農(nóng)業(yè)產(chǎn)品為主要原始積累的50年代,國(guó)家財(cái)政力量十分有限,不得不大量征購(gòu)和出口糧食。為了實(shí)現(xiàn)國(guó)家的工業(yè)化,1960年7月中蘇關(guān)系破裂后,蘇聯(lián)向中國(guó)逼債很緊,為了還債,8月10日中共中央發(fā)出《關(guān)于全黨大搞對(duì)外貿(mào)易收購(gòu)和出口運(yùn)動(dòng)的緊急指示》這樣,調(diào)出大量糧食出口還債,當(dāng)自然災(zāi)害造成糧食大幅度減產(chǎn)甚至絕收的情況來臨,國(guó)家嚴(yán)重虧空,糧食緊缺。這是當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)外形勢(shì)以及自然災(zāi)害造成的,即使如此,在毛主席的帶領(lǐng)下,全國(guó)上下齊心協(xié)力穩(wěn)固了新生政權(quán),為70年代的工業(yè)化奠定了基礎(chǔ)。

    111年前

    重出江湖

    哈哈,今天就顧著蓋樓了,正事還沒做。討生活去了

    11年前

    重出江湖

    不好評(píng)價(jià),當(dāng)時(shí)中國(guó)所處的國(guó)際環(huán)境下,工業(yè)也是急需發(fā)展的。

    111年前

    重出江湖

    再給周老師蓋樓。
    97樓等流星雷:
    分析的有道理,政策是重要原因,不過政策導(dǎo)致也是人禍。自然災(zāi)害也有原因,西北就是,所以當(dāng)時(shí)把糧食大量從東北運(yùn)往西北甘肅、新疆等地。不好好耕種也是原因,據(jù)參加過調(diào)糧的老人說西北就大量存在先不收、后不種的現(xiàn)象,從而產(chǎn)生饑荒。至于為什么不耕作,惰性是一個(gè)方面,惰性大家都有(到現(xiàn)在一般人都不愿意干農(nóng)活,有玩則玩),政府引導(dǎo)也有原因,也許大家都投入到煉鋼的熱潮中去了,實(shí)際上還有一個(gè)原因,當(dāng)時(shí)的煉鋼和公社潮中,砸鍋賣鐵,一些農(nóng)具也成了煉鐵的原料,影響了耕作。至于政策對(duì)不對(duì),不

    111年前

    蛤蟆

    回重出江湖:既然編撰者實(shí)事求是的編寫了,那么數(shù)據(jù)就是真實(shí)的,那還有什么問題呢?就談不上在這個(gè)數(shù)據(jù)上放衛(wèi)星了。所以你開始的第一條和第三條的矛盾是顯然的了。

    111年前

    流星雷

    三上繳任務(wù)過重,當(dāng)時(shí)浮夸風(fēng)盛行,動(dòng)不動(dòng)放衛(wèi)星,高層的領(lǐng)導(dǎo)就曾經(jīng)擔(dān)心過老百姓糧食太多了吃不完而要求大家一天吃5頓;第四當(dāng)時(shí)中國(guó)正處在被國(guó)家主流社會(huì)排擠之時(shí),為了獲取國(guó)家社會(huì)的認(rèn)可和支持,而大量的援助亞非拉美國(guó)家;第五,舊時(shí),地主和富農(nóng)是農(nóng)村儲(chǔ)備糧食的大戶,地富反壞右被橫掃后,農(nóng)村里基本沒有糧食儲(chǔ)備了,當(dāng)災(zāi)荒來臨的時(shí)候,就只有挨餓了。

    111年前

    流星雷

    先生另外談到,那時(shí)候分配制度相當(dāng)公平,間接的手段掠奪防守不多,這個(gè)也的確如此。
    那最后的原因到底是什么呢,竊以為,不是別的,就是糧食少了,為什么糧食少了,可以從幾個(gè)方面去思考,一是大躍進(jìn)跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義思潮下,重工輕農(nóng)思想非常非常嚴(yán)重,舉國(guó)大煉鋼鐵,大量的人力物力資源都用來去“趕英超美”;第二,人民公社的推行,大大降低了老百姓的耕種積極性;大鍋飯的前期,過度消耗了本來不充裕的糧食,也造成了極大的浪費(fèi);

    11年前

    流星雷

    重出江湖先生是在正經(jīng)討論問題,我喜歡正經(jīng)討論的人,盡管觀點(diǎn)有可能不一樣,但那僅限于看問題的角度不一樣,我就重出江湖先生關(guān)于饑餓原因發(fā)發(fā)表下個(gè)人的看法。
    中國(guó)地大物博,經(jīng)緯度跨越非常之大,東北、西北、西南的有著截然不同的地理氣候環(huán)境的,某一地有嚴(yán)重自然災(zāi)害是有可能的,但是若說全國(guó)范圍內(nèi)有非常嚴(yán)重的自然災(zāi)害,顯然地理老師可能不會(huì)同意。
    而重出江湖先生說的我們不好好耕種,那我們假設(shè)中國(guó)人是世界上最懶惰的人,那為何偏偏就那幾年不好好耕種呢?顯然與事實(shí)不符。

    111年前

    重出江湖

    90樓勵(lì)志教育:是啊,別說懷孕難,就是男的餓得不行的話,恐怕那事都不想做了,嘿嘿。

    111年前

    重出江湖

    94樓蛤?。汗?qǐng)你不要?jiǎng)硬粍?dòng)就詆毀他人(編撰者),看來你是真不懂地方志編寫時(shí)數(shù)據(jù)的引用要求。

    111年前

    蛤蟆

    “1、編著者應(yīng)該不會(huì)瞎編,因?yàn)檫@是我一個(gè)堂兄為主編寫的,字跡也像是他的,從他的為人看,我相信他?!?br/>從你這文字中,所得出的結(jié)論就是你相信他,也相信他的數(shù)據(jù)。編撰者應(yīng)該不會(huì)人云亦云吧?特別是史料,都要經(jīng)過多方的求證。如果不是這樣,他就是一個(gè)不負(fù)責(zé)任的人。

    111年前

    重出江湖

    謝謝90樓勵(lì)志教育和89樓蛤蟆的回復(fù):
    90樓勵(lì)志教育:說的沒錯(cuò),饑荒肯定是原因,特別是小孩夭折的重要原因之一。不過我一直沒有否認(rèn)過饑荒,但這不是深層次的原因,為什么沒有飯吃?既然我們認(rèn)為不是自然災(zāi)害的原因,那就是我們不好好耕作,或者政府禁止耕作或不讓耕作。實(shí)際上那個(gè)時(shí)候的分配制度是相對(duì)公平的,其它通過間接手段掠奪的方式不多。
    89樓蛤蟆:你認(rèn)為統(tǒng)計(jì)人和編撰人是同時(shí)候的同一個(gè)人?

    211年前

    蛤蟆

    由于饑餓使人營(yíng)養(yǎng)不良從而不育,生病致死,總的來說還是餓所致。

    211年前

    勵(lì)志教育

    當(dāng)然,人口負(fù)增長(zhǎng)也好,都和饑荒有關(guān)?!翱嗳兆印别I死人,那是不容爭(zhēng)辯的事實(shí)。

    411年前

    勵(lì)志教育

    “重出江湖”的分析有一定道理,只是其中第4點(diǎn)本人不是很贊同。我贊同84樓“濃眉大眼”朋友的第三點(diǎn),也印證了本人20樓的觀點(diǎn),即由于饑荒原因,人口出生率太低,出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。如果說因?yàn)榻夥徘暗膽?zhàn)爭(zhēng)原因所致,那為何60年前后都是人口正增長(zhǎng)呢?我有一嬸娘,剛好那時(shí)期結(jié)婚的,結(jié)婚三年就是沒懷上孩子,當(dāng)時(shí)還懷疑沒生育能力,但苦日子過后,接連生了5個(gè)小孩,這例子應(yīng)該不是特例。

    211年前

    蛤蟆

    請(qǐng)問樓上:什么叫“銳減”?天災(zāi)人禍每年都有,如果不是特別嚴(yán)重,可忽略不計(jì)。為何獨(dú)獨(dú)這幾年中,全國(guó)人口統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)如出一轍的銳減?難道那些年里中國(guó)發(fā)生了全國(guó)范圍內(nèi)的火災(zāi)、水災(zāi)、旱災(zāi)、瘟疫、戰(zhàn)亂等等?樓上第一條說是相信其堂兄的數(shù)據(jù),而第三條又矛盾地將其推翻,說其放衛(wèi)星。真是可笑之極。

    411年前

    重出江湖

    周老師,不好意思,亂說了。觀點(diǎn)不一定對(duì),請(qǐng)海涵

    111年前

    重出江湖

    逃荒的的確不少,甚至還揀到過失散的小姑娘。據(jù)他們說,當(dāng)時(shí)有的地區(qū)很缺糧,但主要原因是頭年的糧食沒有去收,第二年的兩沒人種,加上一些地區(qū)自然災(zāi)害嚴(yán)重,所以這是一個(gè)人禍天災(zāi)造成的劫難,主席有責(zé)任,但國(guó)人的劣根性更是主要原因。
    6、當(dāng)然,毛主席時(shí)代影響了一部分人的利益,對(duì)這些家庭打擊很大,甚至是致命的。但從社會(huì)的發(fā)展來說,任何朝代、任何國(guó)家都會(huì)進(jìn)行利益的再分配和再平衡。我們現(xiàn)在也是如此,通過稅收、價(jià)格等手段進(jìn)行再分配,只不過資產(chǎn)從弱勢(shì)群體在向利益集團(tuán)轉(zhuǎn)移而已,與毛時(shí)代相反。

    111年前

    重出江湖

    )。所以數(shù)據(jù)不一定準(zhǔn)確。
    3、從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看,當(dāng)時(shí)是放衛(wèi)星的年代(現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)水分也很大),所以數(shù)據(jù)不一定準(zhǔn)確。
    4、從人口的出生規(guī)律來看,當(dāng)時(shí)應(yīng)該是人口出生的低谷。當(dāng)時(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)剛剛結(jié)束10-12年,10-30年代出生的人趕上戰(zhàn)爭(zhēng)吃緊上了前線(30-40年代),肯定會(huì)影響出生率,30-40年代出生人口少,致使50年代末到60年代初正當(dāng)生育年齡的人口減少,40-50年代出生的青年在大躍進(jìn)時(shí)還未到生育期。從現(xiàn)在的人口年齡結(jié)構(gòu)來看,大躍進(jìn)時(shí)期出生的人口比例的確也不高。
    5、我也問過當(dāng)時(shí)一些參與全國(guó)調(diào)糧的老人,他們?cè)谶\(yùn)糧的途中,有的地區(qū)

    211年前

    重出江湖

    周老師好!
    本已退出人網(wǎng),看了周老師這篇文章,所以再注冊(cè)上來湊個(gè)熱鬧。
    周老師是人網(wǎng)中我最尊敬的人之一,也給過我?guī)椭?,非常感謝周老師。但對(duì)文中有的觀點(diǎn)我有不同看法。
    1、編著者應(yīng)該不會(huì)瞎編,因?yàn)檫@是我一個(gè)堂兄為主編寫的,字跡也像是他的,從他的為人看,我相信他。
    2、6-70年代時(shí),我的老師和父輩們偶爾也教育我們,說到什么什么地方挨餓、吃觀音土的事情,但說的都不是我們這邊的人,我們周邊有沒有餓死的,因?yàn)檫€小,我不清楚,這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該很少很少,即使有,大多也是從小夭折的(去年我也特意問過我做過公社干部的父親

    211年前

    濃眉大眼賊

    很少在這里說話,專門登陸來向周老師問好。周老師提到的問題,俺不是專門做人口統(tǒng)計(jì)的,但是按照常理推測(cè),總?cè)丝跀?shù)減少應(yīng)該有以下一些主要原因。一,大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng);二,大規(guī)模疾病比如瘟疫;三,人口出生率下降厲害,生的比正常死亡的人數(shù)少,出現(xiàn)缺口;四,大規(guī)模的天災(zāi)或者人禍導(dǎo)致老百姓無法保障基本生活,死亡率上升……周老師看武岡縣志還看得這么用心,實(shí)在難得,但是即便是武岡縣志也是在武岡的黨委監(jiān)督下編的,歷史就是個(gè)任人打扮的婊子。領(lǐng)導(dǎo)說怎么地就是怎么地,老板姓怎么看,他們才一點(diǎn)不關(guān)心。

    311年前

    一個(gè)人的天

    1960年,我們?cè)鹤舆€真的餓死了人!

    111年前

    羅教耕

    我被Just for fun的文革思維與文革語言逗樂了……
    “偉人功勞千秋在”?這位兄臺(tái)一看就是星宿派出來的,哈哈!

    211年前

    Just for f

    歷史不容抹黑!某些人網(wǎng)大佬,妄圖利用自己的影響力,營(yíng)造不實(shí)輿論,惹得部分網(wǎng)友跟著表態(tài),其行為是卑鄙的,也必將被廣大正義的網(wǎng)友所唾棄。敬告某些“大佬”,網(wǎng)友接受你的文學(xué)作品并不代表一并贊同你的不實(shí)人品,自作孽,廣大人網(wǎng)網(wǎng)友必將眾人加于你身上的光環(huán)摘去。人心向背定成敗,偉人功勞千秋在!

    211年前

    作者回復(fù):

    請(qǐng)質(zhì)疑本帖的說點(diǎn)實(shí)在的話?;蛘咦C實(shí)這一數(shù)據(jù)是假的,或者證實(shí)22050人是正常死亡,光憑不著邊際的話或人身攻擊的話,說服不了人。我也敬告你一下:請(qǐng)別搞人身攻擊。

    2014/4/21 20:57:23

    Just for f

    仔細(xì)看了全文以及所有跟帖,樓主立場(chǎng)有問題,請(qǐng)問減員人數(shù)就等于非正常死亡人數(shù)嗎?應(yīng)該是死亡人數(shù)減去正常生老病死的人數(shù)吧。退一步說,非正常死亡數(shù)就等于餓死的人數(shù)嗎?荒謬!非正常死亡的有“事故、工傷、兇殺刑事案、不當(dāng)使用導(dǎo)致農(nóng)藥中毒、食物中毒、自殺。。。。。?!?,所以說樓主一概而論,偷換概念,達(dá)到不可告人的險(xiǎn)惡目的。毛主席在民族危難關(guān)頭帶領(lǐng)人民建立了新中國(guó),打倒地主土豪分田地給農(nóng)民,這損害了很多既得利益者甚至革了某些人的命,現(xiàn)在,他們的后代要陰謀報(bào)仇,我想這樣的陰謀是不能得逞的,人民群眾有雙雪亮的眼睛

    111年前

    姜遠(yuǎn)松

    我聽我已故父親(生于1931年)說過,58年餓得身子都腫起來了,是劉少奇主席發(fā)動(dòng)農(nóng)民種紅薯,才救了他的命。那三年餓死了很多人。應(yīng)該是1961年之后有了好轉(zhuǎn)。

    111年前

    kk_21469

    我們?cè)鹤永镆话俣嗳耍?0年一年就餓死了14個(gè),實(shí)際上,某人不應(yīng)該躺水晶棺,應(yīng)該要挫骨揚(yáng)灰??梢哉f在他獨(dú)裁專制下,幾乎沒有一個(gè)決策是正確的。

    211年前

    流星雷

    開拓先生:
    一,戰(zhàn)爭(zhēng)行為都有敵對(duì)雙方,戰(zhàn)爭(zhēng)的目的就是要消滅對(duì)方,和平年代的上層決策,敵對(duì)的是誰,是餓死的老百姓么?
    二,不否認(rèn)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在短時(shí)間內(nèi)可以最大限度的集中調(diào)用資源辦大事,但是這個(gè)是大批餓死人的理由么?
    三,歷史上,游牧民族對(duì)先進(jìn)農(nóng)耕文明的破壞,有太多可述的東西,與本帖無關(guān)就不論了,建議閣下找找《草原帝國(guó)》這部書看看,假如閣下有興趣的話。
    四,開拓先生閣下聽說過中印戰(zhàn)爭(zhēng)么,知道藏南么,聽說過印度的阿魯納恰爾邦么,印度佬在那移民了七百萬,今日想取回此地已再無可能!
    第五,毛澤東=共產(chǎn)主義?

    111年前

    依戀

    讓我們記住歷史的錯(cuò)誤,珍惜今天和平時(shí)代的社會(huì)和諧!??!

    111年前

    墨客魂

    個(gè)人認(rèn)為:剛打完戰(zhàn),一貧如洗,生產(chǎn)力低下,還有醫(yī)療水平低,交通不便,本來可以治愈的病卻沒及時(shí)治療。一家的人口太多(生他七八個(gè),生活來源重)。自然災(zāi)害不斷,再加上地方虛報(bào)產(chǎn)量,造成的結(jié)果。

    111年前

    蛤蟆

    其實(shí)這問題很簡(jiǎn)單,就算這幾年的這么多人是病死的,那么請(qǐng)問致病的原因是什么?歸根結(jié)底還不是餓的!

    111年前

    海闊天空00

    我雖然沒經(jīng)過那個(gè)時(shí)候,但還是聽說58,59年大躍進(jìn)過苦日子,我外婆就是那時(shí)候死的,主要還是營(yíng)養(yǎng)缺乏。聽說當(dāng)時(shí)浮夸風(fēng)太厲害。

    111年前

    周宜地

    請(qǐng)質(zhì)疑本帖的說點(diǎn)實(shí)在的話?;蛘咦C實(shí)這一數(shù)據(jù)是假的,或者證實(shí)22050人是正常死亡,光憑不著邊際的話或人身攻擊的話,說服不了人。

    111年前

    七夜_22608

    381521—359471=22050 .381521/22050=17. 根據(jù)樓主的數(shù)據(jù),當(dāng)時(shí)武岡,每17人就得餓死1個(gè)。問問身邊的老人,看是不是。

    好在寫詩之人還記載了這一數(shù)據(jù),揭示了謎底。

    211年前

    悟空

    回楚大夫,我才疏學(xué)淺,頭腦簡(jiǎn)單,沒能像你一樣運(yùn)籌帷幄,全面考慮分析當(dāng)時(shí)的國(guó)際形式。我不討論文革死了多少人,也不討論紅太陽是否該對(duì)文革死難者負(fù)什么樣的責(zé)任。只問你2個(gè)問題,你想清楚了再回答我,不要扯什么形式形態(tài)問題,我消化不了。1.吃地茯苓吃牛漿樹皮吃觀音土?xí)粫?huì)缺失必需的營(yíng)養(yǎng)而導(dǎo)致生病,生病會(huì)不會(huì)導(dǎo)致死亡?2.“因年是緊缺餓有原因引起死亡,但還是患病是主要的,屬于正常死亡”既然患病是主因,那到底是病死還是正常死亡?

    111年前

    楚大夫

    回悟空:
    不甘心失去大陸統(tǒng)治的國(guó)民黨政權(quán)也一定不會(huì)放過這個(gè)機(jī)會(huì),是會(huì)趁機(jī)反攻大陸奪回統(tǒng)治權(quán)的,試問有沒有誰起來造共產(chǎn)黨的反了?可以說沒有,連地富反壞右都沒有敢起來造反吧!
    人云亦云不可取,當(dāng)用自己的腦殼去想去分辨事實(shí)。

    211年前

    楚大夫

    回悟空:現(xiàn)在,我的母親是2011年12月故去,父親是2014元月離世,是不是又是餓死的了?順便告訴你,我的爺爺奶奶聽我父親說過是病故的,別拿我祖父母的離世當(dāng)餓死的例子來說事。
    我想有腦筋的人不是人云亦云嗎,而是要以自己的經(jīng)歷和訪查見聞來評(píng)說歷史,再就是要針對(duì)當(dāng)時(shí)社會(huì)環(huán)境去分析,如果當(dāng)年真的餓死了幾千萬人,我想誰也沒有遮天的手腕捂住這個(gè)事實(shí)的,國(guó)際上的反華反共勢(shì)力一定不會(huì)放過這個(gè)機(jī)會(huì),必然煽風(fēng)點(diǎn)火,支持反對(duì)共產(chǎn)黨統(tǒng)治的組織起來借機(jī)推翻共產(chǎn)黨政權(quán)的,已達(dá)到推翻共產(chǎn)黨的目的。

    211年前

    藍(lán)豆子-周劍平

    小時(shí)候只常聽大人們說起大躍進(jìn),
    對(duì)這兩年沒有印象。
    周先生的分析很有道理,這太讓人驚震了。

    211年前

    云中乘風(fēng)

    儒釋道法無功日 便是三界遇劫時(shí) 等閑萬物皆芻狗 神佛仙凡俱遭罹 大道之下危卵是 天降殺星為人帝 動(dòng)搖九鼎山河變 收取生靈無數(shù)億 自此東方漸衰落 有事須問西來意 你我皆在此劫中 且行且過且珍惜

    211年前

    開拓?zé)o限

    回流星雷先生 腦追隨者們卻還在捧著這 個(gè)YY,真是有點(diǎn)笑人了 共軍的軍歌里唱毛澤東的旗幟高高飄揚(yáng) 人民幣上是毛澤東的像 天安門掛的是毛澤東的像 書店里很多他的書 。。。。。。。。。。。。。 只要生活在中國(guó) 抬頭就要看見他

    311年前

    青松

    那時(shí)的俺,記得經(jīng)常吃樹皮--油蠟樹皮,活下來了。

    211年前

    開拓?zé)o限

    回流星雷先生 外敵入侵的目的,就是要占你資源,屠你百姓,抗日 時(shí)期傷亡越慘重,就越是說明了那個(gè)年代的危機(jī),也越是證 明了那個(gè)時(shí)代當(dāng)政者的壓力 這只能證明當(dāng)時(shí)的統(tǒng)治者 能力還是有點(diǎn)欠缺 真正的高手 是自己的國(guó)家有足夠的實(shí)力 別的國(guó)家根本不會(huì)打進(jìn)來 或者連想不敢想 不是別人打進(jìn)來后如何英勇抵抗 不戰(zhàn)而屈人之兵是最上策 在今天 有誰想過進(jìn)攻美國(guó)本土嗎 在毛先生的時(shí)代 沒有任何一個(gè)國(guó)家的士兵已戰(zhàn)爭(zhēng)的名義進(jìn)入了中國(guó)10公里以內(nèi)的地方

    211年前

    開拓?zé)o限

    回流星雷先生 關(guān)于蒙古人 我也很痛恨蒙古人曾經(jīng)對(duì)我們祖先的行為 但是那個(gè)時(shí)代的蒙古人絕對(duì)不是什么傻帽 因?yàn)閾碛挟?dāng)時(shí)世界GDP第一 和 孫子兵法先進(jìn)軍事理論的宋朝 居然偏安一方 進(jìn)取就不說 守多沒守住 要說傻 更多是宋朝的統(tǒng)治者傻

    111年前

    開拓?zé)o限

    回流星雷先生 關(guān)于人民公社 和共產(chǎn)主義的問題 共產(chǎn)主義和人民公社本人是不相信 但是在建國(guó)之初搞一段時(shí)間的人民公社 本人認(rèn)為還是有一定道理 1 那個(gè)時(shí)候國(guó)家沒有錢 基本建設(shè)只有靠人 靠人就要組織起來 不能像現(xiàn)在這樣 政府拿錢出來 投標(biāo)承包 國(guó)家剛解放 沒有原始資本的積累 2 國(guó)家成立之初 思潮混論 有利于思想上的控制 國(guó)家資本積累到一定的時(shí)候 和人們對(duì)政權(quán)認(rèn)可的時(shí)候 可以逐步放開 中國(guó)部就是這樣嗎 無法想象 如果中國(guó)在那個(gè)時(shí)代不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì) 這么能在那么短的時(shí)間內(nèi)修好那么多水利工程

    111年前

    開拓?zé)o限

    回流星雷先生 那就是決策 者的任何決策,都必須以人為本,不能以千萬人的生家性命 去做嘗試,去“摸著石頭過河”。 那么如何評(píng)價(jià)國(guó)共內(nèi)仗 那里打仗多是中國(guó)人不是張媽的兒子打死里大媽的兒子 就是王大媽的兒子打死張大嗎的兒子 那么如果以人文本 那么只有雙方握手言歡 不用什么決策了 可能嗎

    111年前

    開拓?zé)o限

    回流星雷先生 秦軍常平坑殺趙軍 是趙軍投降后被坑殺的 也就說放下了武器 才有坑殺的可能 就是活埋 這個(gè)應(yīng)該不是戰(zhàn)爭(zhēng)行為

    111年前

    鐘文暉

    流星雷,好久不見,別來無恙?!
    那個(gè)年代,我的二妹妹就是餓死的哦!不到六歲,全身水腫,戚戚也!

    111年前

    流星雷

    腦追隨者們卻還在捧著這 個(gè)YY,真是有點(diǎn)笑人了。
    另外再啰嗦幾句:一、朱元璋殺的是功臣,沒有把天下百姓的身家性命不當(dāng)回事
    二、蘇聯(lián)和斯大林已經(jīng)被否定了,至少人家本國(guó)人已經(jīng)否定了,至于某些國(guó)家否定不否定,who care?
    三、錯(cuò)誤,是有輕重之分的,有些錯(cuò),是要付出生命或者自由為代價(jià)的,歷史的重大錯(cuò)誤,也當(dāng)清晰的記錄下來,而不是去藏著掖著不讓人說

    111年前

    流星雷

    第五,人民公社從理論上都談不上美好,只能說從空想上都 談不上美好,從理論上來講,效率永遠(yuǎn)是出現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)中的, 要一個(gè)一天可以做十雙鞋子的人和一個(gè)一天做一雙鞋子的人 ,以及一個(gè)根本做不了鞋子的人,獲取一樣的報(bào)酬,獲得同 樣條件的生活,只可能大家都不去做鞋子,社會(huì)永遠(yuǎn)不會(huì)進(jìn) 步了。合理的社會(huì)里,只能是做的多的,做的好的,得到的 多,而從得到的多的人里,再分一點(diǎn)點(diǎn)給不能做鞋子的人, 以維持他的基本生活,不至于衣不遮體食不果腹。
    最后,現(xiàn)在共產(chǎn)主義基本上就是一個(gè)笑話了,現(xiàn)在決策者們 都不再談共產(chǎn)主義,決策者們的無

    111年前

    流星雷

    第四,外敵入侵的目的,就是要占你資源,屠你百姓,抗日 時(shí)期傷亡越慘重,就越是說明了那個(gè)年代的危機(jī),也越是證 明了那個(gè)時(shí)代當(dāng)政者的壓力,拿外敵入侵致我族人死亡,去 跟統(tǒng)治者決策失誤致我族人非正常死亡等同起來,是非常可 恥,也非??膳碌?。秦軍坑殺趙軍,那是戰(zhàn)爭(zhēng)行為,敵對(duì)的 雙方所追求的就是最大限度的擊殺敵軍,殺人是職責(zé)所在, 跟決策失誤有任何可比性么?

    111年前

    流星雷

    要么就跟今天一樣 龜縮一個(gè)小地方做歷史大夢(mèng)。真正對(duì)今日之華夏開疆有功的 ,不是元朝那批傻逼,而是清朝,清朝真正開發(fā)了東北、西 南、西北大批的疆土,并且建立了行之有效的政權(quán)有些的管 轄治理了這些地方,也遷移了大批的漢人去了這些地方。

    111年前

    流星雷

    第三,所謂的元朝開拓疆土,我也有不同的觀點(diǎn),元朝那種 不叫開拓疆土,只是燒殺搶掠的橫掃,從亞洲殺到歐洲,掃 過的地方很多,也建立了四大漢國(guó)(開拓先生或許并不知道 四大漢國(guó),可以查查相關(guān)資料),但是那個(gè)算他們的疆土么 ?他們有過統(tǒng)治么?有過治理么?有過建設(shè)么?留下過什么 給后代么?什么都沒有,嗜血的蒙古人,在那段荒唐的歷史 里,留下的只是累累白骨,對(duì)人類社會(huì)是具有極大的破壞性 的,所以,這個(gè)民族,要么被他族同化,

    211年前

    流星雷

    第二,決策層做出任何決策,當(dāng)然都有其歷史的客觀局限性 ,很多的事情,無法面面俱到,更不能以今日之目光去衡量 其正確與否,但是有一點(diǎn)是放之四海而皆準(zhǔn)的,那就是決策 者的任何決策,都必須以人為本,不能以千萬人的生家性命 去做嘗試,去“摸著石頭過河”。

    11年前

    流星雷

    當(dāng)然要說這些不是貪,不是貪官,那也沒轍。妓女這個(gè)很 搞笑,也只有某個(gè)年代的政府敢號(hào)稱消滅了妓女,用今天的 話來說,妓女是性工作者,出賣肉體來獲取利益,這就存在 了一個(gè)交換,那不是一個(gè)商品經(jīng)濟(jì)時(shí)代,商品和服務(wù)的交換 本來就十分匱乏,性交易當(dāng)然也是如此,但是那個(gè)年代就不 存在以性來獲取某些利益的現(xiàn)象和人的存在么,你相信有, 我是不相信的,當(dāng)然,在那個(gè)結(jié)婚由組織來決定的年代里, 性交易當(dāng)然會(huì)打著高大上的政治幌子的。

    111年前

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